Моя паранойя

Хочу обсудить... Или то, что не вошло в другие разделы :)

Моя паранойя

Номер сообщения :  #1  Сообщение Прохожий » Пн фев 28, 2011 22:39

Вообще-то, это в самом деле паранойя чистой воды… А может шизофрения… (я не очень большой спец в психиатрии). И тем не менее, пока меня не повязали, выскажусь... :)
Некоторое время назад, после просмотра одного документального видеоролика (совсем на другую тему), мне пришла в голову мысль – а почему мы считаем себя единственными разумными существами на земле? Почему мы отказываем в обладании разумностью нашим, так называемым «меньшим братьям»?
Как ни странно, но я не смог привести себе ни одного логичного довода в подтверждение того, что какая-нибудь корова в поле или обезьяна на дереве не является разумным существом.
Конечно, если считать обязательным признаком разумности способность изготовления каких-то предметов для обеспечения своей жизнедеятельности, тогда конечно… Но с такой же «обоснованностью» и «логичностью» мы могли бы утверждать, что строительство – это возведение зданий только из красного кирпича, а возведение зданий из дерева, камня, бетона, стали – это что угодно, но не строительство…
Все же разум – это мыслительный процесс, а не процесс созидательный. Наше созидание – лишь реализация деятельности нашего разума, но не сама деятельность разума. А ни один ученый до сих пор не может четко и определено сказать как именно происходит мыслительная деятельность человека. И если мы совершенно не знаем как это происходит у нас, то почему мы считаем, что точно так же (а может и иначе) такая же деятельность не осуществляется в мозгу лошади или кита? Только потому, что они не играют в домино на скамеечке во дворе или не обсуждают с нами надлежащую длину юбок?
Я даже не беру во внимание какие-то данные о поведении лабораторных крыс в успешных прохождениях лабиринтов или необъяснимое какими-либо «условными рефлексами» поведение собак и других домашних животных… Я говорю просто о том, что мы отказываем в разумности животным, хотя сами не знаем как эта разумность (мыслительная деятельность) осуществляется, по типу – «я никогда не был в Америке, не видел ни одного живого американца, а значит Америки вовсе не существует».
Отказывая животным в разумности, мы вместе с этим, с такой же «обоснованностью», отказываем им и в существовании у них того, что называется душой (я не про религиозный, а про бытовой, общечеловеческий смысл этого слова) и в существовании у них сопутствующих душе качествах, чувствах…

Вспоминается такой эпизод из детсадовской жизни (почему-то уверен, что каждый был если не участником, то хотя бы свидетелем подобного диалога):
- Зачем ты сломал ветку?
- А что?
- Вот если тебе руку сломать, то тебе больно будет?
- Ну, больно.
- Вот и дереву тоже больно…

А может дети все же правы, в отличии от нас, многоопытных и «ученых» взрослых? Может в самом деле любая селедка в Атлантике или пингвин в Антарктике имеют свои мечты, свою жизненную философию, свое представление о добре и зле, свои чувства?...

Никого и ни к чему не призываю, и ни в чем не убеждаю (не призываю даже не сдавать меня в психиатричку :D ).
Предлагаю просто пару-тройку минут самим подумать об этом и все… а потом можно и забыть, продолжив заниматься обычными делами…
Предпочитаю обращение на "ты" - это всегда более дружественно.

Аватара пользователя
Прохожий
Коренной житель Шиншилляндии
 
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 21:32
Откуда: Россия, Тульская обл.
Награды: 3
Почетный строитель (1) За заслуги перед форумом (2)
Пол: Мужской
Количество шиншилл: 1

Если Вы не хотите видеть этот блок - зарегистрируйтесь или войдите под своим именем.

Реклама
 

Re: Моя паранойя

Номер сообщения :  #2  Сообщение ОляЛепель » Пн фев 28, 2011 23:19

Прохожий писал(а):А может дети все же правы, в отличии от нас, многоопытных и «ученых» взрослых?

На счет того что у многих взрослых "горе от ума" согласна целиком и полностью. Иногда излишние знания мешают человеку просто идти по жизни. Так многие "умудреные опытом прошедших лет" дамы не могу никак выти замуж или родить ребенка. Просто потому что у них "слишком много тараканов в голове"! :)
А вот "очеловечивать" животных и отождествлять их с людьми я бы всеже не стала... Да - они умные и милые - но всеже это животные. Тем же шиншиллам именно человек помог выжить как виду. Хотя собственно по его вине они же чуть не вымерли! Так кто "хозяин в доме?".
Господь Бог создал все живое на земле. И Он поставил человека хозяином над всеми живыми существами. И только его душе дал свободную волю и жизнь вечную. Вот и делайте выводы :)
Вообще тема сложная. И мне не хотелось бы её обсуждать.
ИМХО.
Некоторые зверики прислоняются к сердцу тёплым боком, а некоторые залезают в него всеми четырьмя лапками...

Аватара пользователя
ОляЛепель
Коренной житель Шиншилляндии
 
Сообщения: 6860
Возраст: 54
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 23:46
Откуда: Лепель
Награды: 9
Шиншиллячья мама (6) Почетный строитель (1) За заслуги перед форумом (1) За участие в выставке (1)
Пол: Женский

Re: Моя паранойя

Номер сообщения :  #3  Сообщение Прохожий » Пн фев 28, 2011 23:36

ОляЛепель писал(а):... Так кто "хозяин в доме?"...

Тогда "хозяин в доме" - тараканьчик и крыска (не белая, а обычная "подвальная") - они успешно травят людей, распространяя всякую заразу, а мы ничего с ними так и не можем сделать, как ни стараемся. А тараканьчики (если человечество использует "по полной" свои ядерные потенциалы и уничтожит себя и подавляющее большинство животных) еще и наши косточки будут объедать и прекрасно себя при этом чувствовать. :D
Предпочитаю обращение на "ты" - это всегда более дружественно.

Аватара пользователя
Прохожий
Коренной житель Шиншилляндии
 
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 21:32
Откуда: Россия, Тульская обл.
Награды: 3
Почетный строитель (1) За заслуги перед форумом (2)
Пол: Мужской
Количество шиншилл: 1

Re: Моя паранойя

Номер сообщения :  #4  Сообщение ОляЛепель » Пн фев 28, 2011 23:44

Прохожий писал(а):А тараканьчики (если человечество использует "по полной" свои ядерные потенциалы и уничтожит себя и подавляющее большинство животных) еще и наши косточки будут объедать и прекрасно себя при этом чувствовать.

Не факт.
Спорить не буду - потому что спорить не о чем! :D
Некоторые зверики прислоняются к сердцу тёплым боком, а некоторые залезают в него всеми четырьмя лапками...

Аватара пользователя
ОляЛепель
Коренной житель Шиншилляндии
 
Сообщения: 6860
Возраст: 54
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 23:46
Откуда: Лепель
Награды: 9
Шиншиллячья мама (6) Почетный строитель (1) За заслуги перед форумом (1) За участие в выставке (1)
Пол: Женский

Re: Моя паранойя

Номер сообщения :  #5  Сообщение Anika » Вт мар 01, 2011 11:27

У моих родителей живет кот, умный до невозможности. Человеческую речь понимает на ура.. У меня самой не раз закрадывалась мысль, что он умнее некоторых людей. По крайне мере он понимает, что я говорю, а вот я далеко не всегда понимаю что он говорит...
Мех должен бегать!

Мои шиншиллы: http://chinchillas.by/

...только от выбора заводчика зависит, вырастет ваше животное в "Это что-то!" или в "Ой, а что это?!"...

Аватара пользователя
Anika
Парламентарий Шиншилляндии
 
Сообщения: 22045
Возраст: 38
Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 16:24
Откуда: Минск
Награды: 26
Шиншиллячья мама (19) Многодетная мама (3) За заслуги перед форумом (2) За участие в выставке (2)
Пол: Женский
Количество шиншилл: 7

Re: Моя паранойя

Номер сообщения :  #6  Сообщение Наташа » Вт мар 01, 2011 13:19

ОляЛепель писал(а):Да - они умные и милые - но всеже это животные.

животные, потому как у них инстинкты во главе стола. а у нас правила :)
ставьте перед собой большие цели- тяжелее будет промазать
я в ответе за то, что я сказала, но не за то, что вы подумали!

Аватара пользователя
Наташа
Коренной житель Шиншилляндии
 
Сообщения: 6870
Возраст: 50
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 15:39
Откуда: г.Гомель
Награды: 17
Шиншиллячья мама (14) Почетный строитель (1) За заслуги перед форумом (1) За участие в выставке (1)
Пол: Женский
Количество шиншилл: 8

Re: Моя паранойя

Номер сообщения :  #7  Сообщение Zhesia » Вт мар 01, 2011 14:42

Ох, какую вы тут тему развернули...
anv, я не соглашусь. У человека тоже инстинкты во главе угла. А вот правила вторичны.
Если разобраться, то базовые инстинкты - те, которые заложены генетически. И какие правила ни устанавливай, какие наказания ни придумывай, человек будет хотеть есть, пить, спать, защищать свою жизнь. То, как он это будет делать - вторично. По сути, мы такие же животные. В биологическом плане. Но, я бы сказала, бракованные. Потому что только человеку плевать на самый основной инстинкт - самосохранения. На примитивном уровне он есть, никто не полезет в здравом уме в бочку с соляной кислотой. Но в глобальном - увы и ах. Да то же курение, алкоголь - саморазрушение. Это странно, это "сбой программы".
А с другой стороны - киты ведь тоже выбрасываются на берег по непонятным причинам...
Изображение

Аватара пользователя
Zhesia
Парламентарий Шиншилляндии
 
Сообщения: 6448
Возраст: 42
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 12:54
Откуда: Минск
Награды: 8
Шиншиллячья мама (4) За заслуги перед форумом (4)
Пол: Женский

Re: Моя паранойя

Номер сообщения :  #8  Сообщение Наташа » Вт мар 01, 2011 15:22

Zhesia писал(а):которые заложены генетически. И какие правила ни устанавливай, какие наказания ни придумывай, человек будет хотеть есть, пить, спать, защищать свою жизнь.

правильно, но при этом соблюдая определенные правила: ложкой или вилкой, стоя или сидя, это полезно а это вредно, хотя может и спорно. Бездумно мы это совершаем только в младенчестве, и то по правилам.
А животное хочет спать, оно и ляжет спать не дожидаясь пока солнце сядет, или кушать тогда когда есть что кушать и он голоден, а не выжидая 12 часов дня для времени обеда. Если моей собаке кто-то понравился, он бесхитростно покажет это всем своим видом, человек же будет очень долго обдумывать а нужно ли это ему. :)
Наверное самое главное отличие - разница в наших потребностях. Животное поело и ему хорошо, а мы уже о другом думаем :)
ставьте перед собой большие цели- тяжелее будет промазать
я в ответе за то, что я сказала, но не за то, что вы подумали!

Аватара пользователя
Наташа
Коренной житель Шиншилляндии
 
Сообщения: 6870
Возраст: 50
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 15:39
Откуда: г.Гомель
Награды: 17
Шиншиллячья мама (14) Почетный строитель (1) За заслуги перед форумом (1) За участие в выставке (1)
Пол: Женский
Количество шиншилл: 8

Re: Моя паранойя

Номер сообщения :  #9  Сообщение TequiLa » Вт мар 01, 2011 15:22

Прохожий писал(а):Вспоминается такой эпизод из детсадовской жизни (почему-то уверен, что каждый был если не участником, то хотя бы свидетелем подобного диалога):
- Зачем ты сломал ветку?
- А что?
- Вот если тебе руку сломать, то тебе больно будет?
- Ну, больно.
- Вот и дереву тоже больно…

Недавно смотрела программу по дискавери, ученые обнаружили, что растения обладают .... эмоциями. Они провели эксперемент: замерили активность растения, когда оно было в покое (приняли уровень за базу), когда его поливали либо разговаривали с ним, то этот уровень немного поднимался, когда подошли к нему с ножницами, то уровень резко подскачил (типа как на кардиограмме, когда человек боится чего-то)... вот и делайте выводы после этого :(

Аватара пользователя
TequiLa
Коренной житель Шиншилляндии
 
Сообщения: 1295
Возраст: 36
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 23:18
Откуда: Минск
Награды: 7
Шиншиллячья мама (4) Почетный строитель (3)
Пол: Женский
Количество шиншилл: 3

Re: Моя паранойя

Номер сообщения :  #10  Сообщение Zhesia » Вт мар 01, 2011 15:59

TequiLa, по тому же Discovery разрушители мифов тоже проделывали это с растениями. И разговаривали с ними, и резали, и музыку им ставили. И все это в условиях полной изоляции. То есть, только растение с подключенными датчиками и человек. И - ничего... Никакой реакции.
Изображение

Аватара пользователя
Zhesia
Парламентарий Шиншилляндии
 
Сообщения: 6448
Возраст: 42
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 12:54
Откуда: Минск
Награды: 8
Шиншиллячья мама (4) За заслуги перед форумом (4)
Пол: Женский

След.

Вернуться в Флейм



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0