Шиншиллы в Беларуси.

Яло писал(а):Дворянин -дворянину рознь.

Согласна...
Если рассматривать "дворянство", как окрас, то на примере шиншилл могу сказать, что у стандарта гораздо больше шансов быть здоровым. Т.к. окрас какприродные - не обезабражен вмешательством человека, и недорогой - пускать в разведение заведомо больных и химичить с имбридингом нет смысла.

А если "дворянство" это зверь без имени без роду, то тут как повезет...
У меня был случай... Позвонила девочка, хотела купить моего малыша. Из разговора было видно, что вопросом содержания не особо заморочилась. Я уж стала думать, как бы отказать "понежнее"... но она сама передумала.
Перезвонила она мне через пару месяцев. Ее девочка, которую она купила в шестимес. возрасте родила. По ее словам, до покупки девочка сидела с братом. Ранняя беременность точно не гуд.Этот деть 100% продукт имбридинга, плюс от кого сама эта маманя при таком отношению к разведению...
Я бы такую шиншиллу даже в любимцы не хотела бы. Ну а пускать такое в разведение - это просто преступление.

Tatsiana писал(а):Яло Мне кажется, вы путаете круглое с плоским)))
Морда должна быть округлая, не быть крысиной, но не обязана быть плоской.

Я круглое с плоским не путаю.
Единственно, не знаю, как заводчики называют те или иные признаки.
И называю их по своему. Как любитель.
Возможно по этому не могу грамотно донести мысль.

Вот в сноске написано:
2) Смотрится пропорция расстояния от кончика носа до глаз к расстоянию от глаз до макушки, в идеале должно быть примерно 1/3 к 2/3, если расстояния равные, шиншиллы "крысомордая".
Источник: topic3637.html
И очень хорошо фоточки приведены с красными пометками.
Это то, о чем я говорила ранее на примере морских свинок.
Длина морды и прикус.
Изменение морды в сторону укорочения, пусть она и не плоская,
все равно приведет к изменению прикуса.

Вот к стати вспомнила беседу с одной дамой.
У нее муж работает ветеринаром на свиноферме. На нормальной такой.
Так вот он на многолетнем опыте подтверждает, что даже у банальных
хрюшек укорочение морды ведет к изменению прикуса.
Мы с ней в очереди к вету сидели. Она с кролем, я со свином зубником.
Причем я никак этот вопрос сама не поднимала. Человек просто поинтересовался,
чего с поросем, я сказала - зубы... Далее она выдала вышеописанную
информацию в купе с общими рассуждениями.

Если судить по тем критериям что даны по ссылке (post138396.html#p138396)то наши девочки
попадают в разряд "довгоносиків"... Ибо визуально расстояния ушко-глаз. глаз-нос равны...
Но меня это совершенно почему то не огорчает И да, я несколько более "очеловечиваю" своих любимиц, чем
следовало... Так что... не судите строго...
И еще... Если селекция пошла в сторону уменьшения длины мордочки, "вписывания" формы тела в квадрат/прямоугольник
и прочее, разве не говорит это о том что именно у "длинноносых" вероятность возникновения проблем меньше?...
Это простая логика, я ничего не утверждаю, и не доказываю...

Сергей.К писал(а):Если судить по тем критериям что даны по ссылке (post138396.html#p138396)то наши девочки
попадают в разряд "довгоносиків"... Ибо визуально расстояния ушко-глаз. глаз-нос равны...
Но меня это совершенно почему то не огорчает
И еще... Если селекция пошла в сторону уменьшения длины мордочки, "вписывания" формы тела в квадрат/прямоугольник
и прочее, разве не говорит это о том что именно у "длинноносых" вероятность возникновения проблем меньше?...
Это простая логика, я ничего не утверждаю, и не доказываю...

Вот! Вот я про что и говорю!
Ну с шушами я не спец. Но про свиней перечитала много чего.
И вот на немецком же сайте писано - нормальная голова от уха до глаза допустим 1, а от глаза до кончика носа 1Х2. А если эти расстояния равны или в другую сторону пошло, то вероятность проблем оч велика. А свинские заводчики то же морду укорачивают путем отбора.

Сергей, ваше определение - догоносики, мне много милее крысомордых.
Вот моя Шу то же типичный долгоносик
(Да, она зубник, но Альшинецкий сказал - либо содержание ДО меня, либо генетика).
Еще он сказал, что проблема возникла из за того, что внутрь зуба (или того места откуда он растет, это примерный перевод научных терминов, которые я просто не в силах запомнить) попали бактерии, которые живут у шуш во рту.
Они то и привели к проблеме. Логически рассуждая, скорее повлияло содержание до нас.
Видимо что то было не так с кормлением. Может какая то травма была, не угадать теперь.

Сергей.К Оценивать я не берусь. Да и зачем, если звери не идут в разведение. Любимы, ухожены - что еще нужно?)
Такое "очеловечивание" вполне нормально. Вот когда шиншилла без остановки рожает, потому что "ну как их разлучить, у них же Любовь, он такой папа хороший..." - убила бы.
Еще раз про морды... Есть длинные и узкие - крысиные (кстати считается что появились такие в результате имбридинга, а потом и закрепились), нормальные округлые - золотая середина +/-, есть короткие - мимишные.
Если говорить о хороших меховых стандартах, то по морде там чаще будет категория "золотая середина". Никто в фермерских масштабах не заморачивается на счет морды и не выводит ее на мими. Важно качетво меха, чистота окраса, здоровье и пр. типа того. Заводчики- любители шиншилл стараются раздобыть такого, проводят своих шиншилл через него для улучшения линии.
Так вот нормальный заводчик подбирает пару очень грамотно, учитывая все нюансы. Никто не будет ссаживать двух фиолетов, чтобы детку снова ссадить с фиолетом и т.д. И в пару плоскомордику подберет "золотую серединку".

Tatsiana писал(а):

Яло писал(а):Дворянин -дворянину рознь.

Согласна...
Если рассматривать "дворянство", как окрас, то на примере шиншилл могу сказать, что у стандарта гораздо больше шансов быть здоровым. Т.к. окрас как природные - не обезабражен вмешательством человека, и недорогой - пускать в разведение заведомо больных и химичить с имбридингом нет смысла.

А если "дворянство" это зверь без имени без роду, то тут как повезет...
У меня был случай... Позвонила девочка, хотела купить моего малыша. Из разговора было видно, что вопросом содержания не особо заморочилась. Я уж стала думать, как бы отказать "понежнее"... но она сама передумала.
Перезвонила она мне через пару месяцев. Ее девочка, которую она купила в шестимес. возрасте родила. По ее словам, до покупки девочка сидела с братом. Ранняя беременность точно не гуд.Этот деть 100% продукт имбридинга, плюс от кого сама эта маманя при таком отношению к разведению...
Я бы такую шиншиллу даже в любимцы не хотела бы. Ну а пускать такое в разведение - это просто преступление.

Дворянство, я имела ввиду не брак породы, т.е. не такие уши, неправильное распределение цвета и прочая фигня не соответствующая экстерьеру.
А по второму варианту. Без роду и племени.
Опять таки на свиньях, поскольку в этом я более подкована.
Грубо говоря, человек не разбирая ссаживает разнопородных свинок и с экстерьером и без. В итоге что получается, то получается.
Да, если их еще и держат в вольере, то имбридинг и ранняя беременность присутствуют.
Но при таком варианте отсекаются слабые животные. Выживают сильнейшие.

А вы уверены, что у шиншезаводчиков нет имбридных шуш?
У свинских сплошь и рядом. Только одни это афишируют, другие нет.
Я с автором моего дареного обспорилась по этому поводу.
У свиненка типа родословная была до прабабушек-дедушек. Так он имбридный в третьем поколении.
А до того история умолчала.
Так заводчица мне упорно доказывала, что от имбридинга рождаются самые красивые и здоровые детки.
И бесполезно было ссылаться на статьи и мнения.
А я точно знаю, что две ее свинодетки, бывшие на нашем форуме, умерли не дожив до двух лет без видимых причин.

Тогда прочитала интересное мнение о человеческих популяциях, живущих в замкнутых природных условиях.
Там утверждалось, что если изначально не наблюдалось серьезных патологий, то имбридинг только культивирует признаки данной популяции.
А если у родоначальников были какие то серьезные патологии, то рано или поздно популяция угасала.
Но если представители здоровой имбридной популяции скрещивались с такими же, но из др популяции, то потомки от скрещивания через неск поколений опять таки вымирали.

Если перенести на животных, то вполне вероятно, что в границах одного питомника все будет нормально,
и как любимцы они будут вполне хороши, но при разведении...

Яло писал(а):Дворянство, я имела ввиду не брак породы, т.е. не такие уши, неправильное распределение цвета и прочая фигня не соответствующая экстерьеру.
А по второму варианту. Без роду и племени.
Опять таки на свиньях, поскольку в этом я более подкована.
Грубо говоря, человек не разбирая ссаживает разнопородных свинок и с экстерьером и без. В итоге что получается, то получается.
Источник: viewtopic.php?f=8&t=4882&view=unread#unread

Поняла, как у собак и кошек... У шиншилл нет пород, только мех разный.

Яло писал(а):Да, если их еще и держат в вольере, то имбридинг и ранняя беременность присутствуют.
Но при таком варианте отсекаются слабые животные. Выживают сильнейшие.
Источник: viewtopic.php?f=8&t=4882&view=unread#unread

Не понимаю, как они отсекаются. Допускаю, что часть умрет сразу после родов (и скорее всего это будут слабые дети от частых родов). А генетика, как ни печально, проявится, когда вы его принесете домой, полюбите и обласкаете, а может и пожените(((

Яло писал(а):А вы уверены, что у шиншезаводчиков нет имбридных шуш?
Источник: post179836.html#p179836

Полно((( Наскребли денюшку на ангорку, купили самца и провели его через всех самок питомника - получили носителей, носителей пережинили - получили ангорок на продажу$$$
Поэтому ответственно подходим к выбору заводчика, смотрим генетические базы, читаем высказывания на форуме и пр.

Tatsiana писал(а):Не понимаю, как они отсекаются. Допускаю, что часть умрет сразу после родов (и скорее всего это будут слабые дети от частых родов). А генетика, как ни печально, проявится, когда вы его принесете домой, полюбите и обласкаете, а может и пожените(((

Ни-ни, никаких свадеб. Это ж в каком то плане и мое дите будет
А как свое то отдать. Да и прикинуть, в какие руки попадет... Нет. Это не мой вариант.

Ну как отсекаются. Частых родов много быть не может. Там же человек заинтересован продать, и он продаст
довольно молодое животное после неск родов. Если допустим было заболевание по генетике, то оно успеет помереть, не дав большое потомство.
А дворян в основном берут как любимцев. Таким образом, дефект уйдет много быстрее, чем если б заводчик выбраковывал животных.
Но заводчики зачастую либо осознанно не выбраковывают с той же МКБ, либо просто не успевают понять, что проблема наличествует,
потому как животное продается.
+ ни кто не быдет выхаживать токсикозящих самок, несосущих деток, слабеньких деток.
Это как в природе. Правда скорее в злой карикатуре на природу.

Яло писал(а):Так заводчица мне упорно доказывала, что от имбридинга рождаются самые красивые и здоровые детки.
Источник: post179838.html#p179838

Без имбридинка не обойтись при выведении новых пород, окраса, т.к. он закрепляет это Новое. Но все новые мутации первоначально очень слабы здоровьем, потом это улучшается теми же хорошими стандартами.
Мы с вами никого не выводим(хотя моя мечта - огненная шиншилла))))